Buongiorno ingegnere, volevo chiederLe come ha vissuto l'esperienza 156-147 e di che cosa si è occupato esattamente di quest'auto? Quale è stato il suo contributo nell'impostare quest'auto? Ha insistito Lei nella scelta delle sospensioni anteriori?
Vorrei togliermi anche una curiosità su una peculiarità di quest'auto: la struttura della plancia in magnesio. La scelta di tale materiale è dovuta alla sua facile lavorabilità e alla leggerezza di tale materiale? Perché non abbiamo visto tale materiale impiegato anche su altre auto come la 159? In un momento come questo dove le auto devono diventare sempre più leggere è possibile un ritorno all'utilizzo di tale materiale nelle prossime Alfa o auto del gruppo (incluse le nuove americane)?
Inoltre vorrei sapere se tale pianale è stato realizzato completamente da zero oppure alcuni moduli sono condivisi con altre auto o pianali Fiat (per esempio il Tipo II di Fiat) oltre a Lybra per la quale fu utilizzato questo pianale, ma furono scelte sospensioni posteriori a bracci longitudinali e anteriori McPherson (perché non i quadrilateri? Forse per esigenze di comfort?

Sig. Massai posso assicurarle che molti appassionati (tra cui io) sono molto interessati a questa domanda e sopratutto risposta. Grazie quindi per le sempre molta cortesia!

Originariamente inserito da paolo massai penso che nei Forum bisognerebbe dare priorità alle risposte che possano interessare tutti. Comunque non mi va di essere scortese, pertanto rispondo, anche se immagino interesserà solo te:

La ringrazio per la Sua cortesia, penso e spero che i ragazzi di oggi non si appassionino alle auto solo da un punto di vista estetico e di immagine, ma che si appassionino di meccanica.

Originariamente inserito da paolo massai nella 156 e 147 mi sono occupato di tenuta di strada, compreso sterzo, freni, sospensioni, driveline, rigidezze, ride comfort, prestazioni ovvero l'applicazione del motore su vettura comprese emissioni e consumi, rumorosità varie, durata, affidabilità la scelta delle sospensioni anteriori rispondeva sia ad una esigenza di differenziazione del prodotto Alfa Romeo, decisione di competenza della Direzione Prodotto, particolarmente spinta dall'Amministratore Delegato, sia ai risultati di calcoli, simulazioni dinamiche, prove sperimentali, rilievi al banco elastocinematico, sensazioni di guida, feeling sterzo. l'uso del magnesio è interessante nelle vetture odierne e torna ad essere usato in gran parte. A questo proposito la 156 dimostra tutta la sua dote di innovazione il pianale della 156 originava quello Lybra. La scelta delle sospensioni anteriori di Lybra rispondeva ad un preciso obiettivo di Immagine/Prestazione/Differenziazione non mi sembra che il cliente Alfa, Lancia e Fiat ami la stessa vettura solo con una buccia diversa. L'esperienza della 155, Tipo, Dedra aveva dimostrato che una eccessiva standardizzazione provocava una disaffezione nei clienti. Ritengo che questo sia vero ancora, per cui la vera sfida non sia tanto nell' unificare, standardizzare, ma invece nel reingegnerizzare per abbassare i costi senza diminuire le prestazioni e nel contempo fornendo ai clienti comportamenti tipici per ogni marchio

• ha svolto un ottimo lavoro nello sviluppare 156 e 147! Ricordo ancora su Quattroruote un grafico in cui dimostravano sperimentalmente le doti di 156 e 147, tanto che 147 è ancora la regina delle trazioni anteriori a 10 anni di distanza! A mio zio nel 2003 ho fatto prendere una 147 1,9 da 140cv con cui ha percorso 240'000km senza problemi, l'anno scorso gliel'ho fatta cambiare con una 147 Ducati corse con Q2 solo perché tra cambio gomme e manutenzione gli costava di più ed è esaltato dal Q2 e dal motore da 170cv!
• la scelta delle sospensioni penso abbia decretato il successo di quest'auto, perciò complimenti a lei e alla Direzione Prodotto, e all'allora Amministratore Delegato (chi era?è ancora all'interno di Fiat?). Alcuni amici mi hanno parlato di una prova voluta da Wester tra 3 149/Milano con rispettivamente: sospensioni di 147, sospensioni di Stilo/Bravo e sospensioni McPherson e bi-tri-link al posteriore in cui tutti hanno rilevato come la migliore quest'ultima. Mi domando perché non abbiano provato quadrilatero (evoluto e non quello di 147) con i bi-tri-link? (ovviamente le informazioni che ho sono frammentarie, risponda solo se può)
• 156 viene considerata da i "puristi" come l'ennesima Alfiat, eppure quest'auto è un'Alfa a tutti gli effetti e ha dimostrato la sua carica innovativa, complimenti ancora per l'impostazione di quest'auto. Per quanto riguarda 159 invece perché non è stata presa in considerazione sviluppare un pianale Tp/Ti in condivisione con Cadillac, soprattutto dopo che Saab si è tirata indietro? E perché non si è pensato di applicare sospensioni evolute al pianale della Vectra utilizzato poi anche da Saab con 9-3?
• Per quanto riguarda Lybra mi spiace che quest'auto non abbia riscosso successo, perché era un'auto valida, probabilmente il problema è stato, come spesso accadeva in Fiat, nei continui ripensamenti che ha portato in un ritardo nella commercializzazione. Lei dice che "la scelta delle sospensioni anteriori di Lybra rispondeva ad un preciso obiettivo di Immagine/Prestazione/Differenziazione" quindi vede Lancia come un marchio più orientato al comfort? O era la direzione imposta dalla Direzione prodotto di Fiat? Sospensioni a quadrilatero alto non avrebbero garantito sufficiente comfort? Ottima la scelta delle sospensioni posteriori BLG che permettevano ottimo comfort e non rubavano spazio al bagagliaio!
• Anche io sono convinto che cliente Alfa, Lancia e Fiat non ami la stessa vettura solo con una buccia diversa. Condivido in pieno la Sua visione sui marchi e penso che tra i vari marchi ci debba essere una condivisione di tutti quei componenti sottopelle non determinanti nella guida come clima o altro e nella condivisione di piattaforma alla quale però bisogna differenziare in modo netto le sospensioni che comportano una fortissima differenziazione di feeling di guida oltre a tutti gli affinamenti per quanto riguarda l'elettronica.
  Questa mia visione la può anche leggere anche nell' "articolo" che ho scritto sullo chief engineer Wester (link in fondo). Io credo che Lancia non debba essere vista come l'auto chic, ma che ci sia spazio per auto più orientate alla guida sia nei contenuti che nelle linee estetiche. Io vedo una grossa differenza tra Bmw e Audi che rispecchia per me la differenza che c'è tra Alfa e Lancia, l'una orientata molto sulla guida quasi un pò "dura e pura", mentre l'altra orientata sì alla guida, ma con quella trazione anteriore o integrale particolarmente rassicurante tipica di un'auto anche da famiglia (o station) anche se magari sotto il cofano c'è un motore ricco di cavalli. A sostegno di questa tesi basta vedere il cambiamento di Mercedes con linee più tagliate e sportive oltre ad un cambiamento sostanziale nel feeling di guida decisamente più coinvolgente che in passato...sarà che i sessantenni di oggi sono cambiati e non piacciono più le auto da "cummenda"

http://groups.google.it/group/hainz/web/harald-wester
Non tenga conto dell'errore fatto sul pianale C-Evo per il nuovo Doblò, si tratta dello Small allungato!

Volevo una conferma: in alcuni forum si parla che il pianale della 147-156 derivasse dal "Tipo II", sono fandonie o ci sono alcune componenti riprese?

io mi chiedo piuttosto come è possibile che  si debba cambiare SPESSO..boccole,braccetti,gommini,barra...dei rumori derivati da questi componenti preferisco non parlarne..sembra una panda 750 malridotta...

Originariamente inserito da _enzo Originariamente inserito da gabry3x io mi chiedo piuttosto come è possibile che  si debba cambiare SPESSO..boccole,braccetti,gommini,barra...dei rumori derivati da questi componenti preferisco non parlarne..sembra una panda 750 malridotta... Di quand'è la tua?

scarsa qualità ok enzo, ma addirittura dopo 20mila km gia da sostituire è proprio deludente. in piu non è ,il mio, il solo caso isolato. questo lo dico dopo 6 anni di permanenza in un forum alfista e guardando varie 147 constatando lo stesso difetto. c'e una quialche boccola,o barra aftermarket di migliore qualità che,perlomeno,contenga questo fastidiosissimo,a mio parere , difetto?